| Et me voilà ! | |
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Auteur | Message |
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Admin Admin
Messages : 569 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 6:32 | |
| Haha Flora !!!! JE SUIS PLIÉ EN 4 | |
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Nina
Messages : 38 Date d'inscription : 05/12/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 7:30 | |
| Ah ah trop fort vilain garnement. Non pour moi le scottish est loin du british à oreilles pliées... sauf dans certaines lignées européennes, qui font du british fold. Mais clairement c'est un autre débat :) Merci pour mon petit loup ! | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 9:46 | |
| Je mets au défi qui que ce soit de faire la différence entre un dénommé Scottish straight et un British tout simplement parce qu'il n'y en a pas.
La preuve en est qu'il n'y a pas au LOOF de standard de race du Scottish straight.
Il a le même standard que le British parce que s'en est un, tout simplement.
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flora844
Messages : 553 Date d'inscription : 10/05/2013 Age : 45 Localisation : belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 11:16 | |
| Un éleveur m'a dit qu'on pouvait le voir sur l'implantation des oreilles. ? | |
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Nina
Messages : 38 Date d'inscription : 05/12/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 11:39 | |
| Comme je le redis, un straight issu de lignées british est un british. Un fold issu de ces lignées est un "british fold". Mais il n'y a pas que ces lignées. Mieux, les lignées "originelles" de scottish, développées aux Etats Unis, sont des mariages avec d'autres races et beaucoup de mariage scottish/scottish. J'ai lu plusieurs bouquins (en anglais) à ce sujet d'ailleurs. Nous ne sommes pas les inventeurs du scottish... ni le loof d'ailleurs.
Personnellement je fais très bien la différence entre les straight de ces lignées et les british, je sais que je ne suis pas la seule :)
Enfin comme je le disais, c'est un débat qui pour moi n'a pas lieu d'être puisqu'il est remâché. | |
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Admin Admin
Messages : 569 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 11:43 | |
| Ho et puis zut hein ! :-) Oreilles droites et oreilles plié et bien moi j'aime tout, bon je suis juste chiante sur certain point...(et oui moi aussi :p ) j'aime les doubles pliures Puis c'est vrai quoi, ils trouvent tjs un nouveau titre... Loof ou laaf hein... | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 19:22 | |
| L'année dernière, à Fleurus, un éleveur est venu devant la cage de ma British shorthair et il était persuadé qu'elle était issue de Scottish à des détails, "selon loin" qui lui permettait de le savoir ....
Ben manque de pot, c'est une British 100 %, de lignée allemande ....
Alors, moi, je me marre quand on affirme qu'on voit des différences.
Je pense que oui, il y a des différences de type suivant les lignées mais cela c'est valable pour toutes les races mais aucune différence entre les "straight" et les "British".
Et encore une fois, je mets quelqu'un au défi, à qui on met deux chats l'un à côté de l'autre, l'un sous la dénomination "straight" et l'autre sous la dénomination "British" de reconnaître qui est qui.
Il y a quelques années j'ai fait le test avec une personne sur plusieurs exemples et, comme je m'y attendais, dans la majorité des cas elle s'est plantée.
Que certains veuillent absolument le terme de straight, je ne critique pas, même si j'y suis opposée car après tout chacun son opinion mais dire qu'il y a des différences, ça me fait doucement sourire ... | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Et me voilà ! Lun 9 Déc - 19:26 | |
| Ben moi Sandra, j'ai tendance à préférer les folds à pliure simple et sur le devant mais ça ne m'empêche pas de parfois craquer pour des chats dont la pliure est double et oreilles sur les côtés car ce qui compte également chez un chat (de n'importe quelle race d'ailleurs) c'est son expression. | |
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Nina
Messages : 38 Date d'inscription : 05/12/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 1:39 | |
| Personnellement, pour avoir les deux à la maisons (une chatte british et une scottish straight russe), je vois très nettement la différence. Pas besoin de défi...
Ce n'est pas la dénomination qui fait la différence, c'est les lignées.
Si demain, les japonais choisissent de marier les scottish fold avec des exotic. Qu'ils le font plusieurs années, appellent les chatons à oreilles droites des exotic... puis changent d'avis. Les japonais diront qu'on ne peut pas faire de différence entre les scottish straight et les exotic. C'est le même cas... sauf qu'étrangement, cette histoire semblera plus absurde que la situation actuelle en France :) | |
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Isandre
Messages : 376 Date d'inscription : 03/06/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:17 | |
| Je suis de très loin ce débat, pcq souvent il devient vite houleux.. et je n'aime pas plus que ça les polémiques (y a des trucs plus essentiels ds la vie que la passion des félins)
Il me semble que vous êtes d'accord, non ? : c'est bien le choix des lignées qui fait les différences, bien plus que le fait que l'un soit straight et l'autre biritish. Comme on peut identifier des lignées "signées" au premier coup d'oeil (par ex From Sham, ou autres..) qui Et en effet, le Loof n'a toujours pas établi de standard propre au straight...
Une fois un standard Straight établi, les éleveurs soucieux de perfection auront un "guide"...
Faut reconnaître que le fait que tous les pays ne s’alignent pas sur les mêmes catégorisations ne facilitent pas le travail... exemple le plus pourri : la Belgique... :suspect:
Dernière édition par Isandre le Mar 10 Déc - 2:34, édité 1 fois | |
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Nina
Messages : 38 Date d'inscription : 05/12/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:32 | |
| Je crois qu'on n'aime pas trop la facilité en chats en fait... Sinon, serait-on éleveurs ? OK, je sors... C'est vrai que le débat est souvent houleux, mais perso, tant que les chats vont bien, ça reste très secondaire ! | |
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Isandre
Messages : 376 Date d'inscription : 03/06/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:35 | |
| y a sans doute de ça !! ;)
là où ça cloche par ex aussi en france, c'est le golden tabby qui n'est pas reconnu (sauf le shaded..)... l'Allemagne travaille cette robe avec un sacré succès, mais impossible d'en faire qq ch par ici... allez savoir pourquoi... | |
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Nina
Messages : 38 Date d'inscription : 05/12/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:40 | |
| Parce que la THEORIE choisie pour expliquer le golden et le silver par une experte en génétique du loof fait que le golden tabby est une couleur impossible. C'est la théorie des gènes I et Wb, pour ceux qui connaissent un peu. Il existe plusieurs autres théories pour expliquer le golden (je vous sortirais bien ma biblio, mais en anglais et plein de sciences, ça vous saoulerait je pense ^^), qui rendent cette couleur possible, mais vu que cette théorie a été choisie, jusqu'à présent pour le loof les golden tabby n'existent pas. | |
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Isandre
Messages : 376 Date d'inscription : 03/06/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:51 | |
| Yes, je suis bien d'accord sur cette explication que je connaissais, le problème est que ces chats existent pourtant bien ! c'est là que c'est qq peu agaçant.... Moi j'aime bien la théorie, jusqu'au moment où la pratique vient juste dire autre chose (pas nécessairement le contraire, mais autre chose...)
Dernière édition par Isandre le Mar 10 Déc - 2:58, édité 1 fois | |
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Nina
Messages : 38 Date d'inscription : 05/12/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:56 | |
| Ben en fait la génétique est une science basée sur l'observation... Un tableau de croisement pertinent peut prouver l'existence d'un gène avant qu'on le localise dans l'ADN. Du coup, si une théorie est annulée par une observation, elle ne devrait même pas avoir lieu d'être pour moi :) Donc je suis bien d'accord avec toi, c'est énervant. | |
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Isandre
Messages : 376 Date d'inscription : 03/06/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 2:58 | |
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Admin Admin
Messages : 569 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 3:01 | |
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Isandre
Messages : 376 Date d'inscription : 03/06/2013
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 3:14 | |
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Admin Admin
Messages : 569 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 3:16 | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 7:03 | |
| Tu as parfaitement défini le processus Nina.
Le fold à le type du chat avec qui il a été marié, en l'occurence, le British.
Donc, par voie de conséquence, les chatons à oreilles droites issus de fold SONT phénotypement des British.
Donc, en ce cas, il ne peut y avoir strictement aucune différence entre les nommés "straight" et les nommés "British".
En ce cas, si on allait plus loin dans la description on pourrait parfaitement nommer les fold des "British fold" ......... | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 7:12 | |
| Isandre, la preuve que le "straight" EST un British : va sur le site du LOOF, il n'existe pas de standard pour les Scottish straight et Highland straight puisque ce sont des British.
J'ai exposé Colombine à Baltard quand elle avait 5 mois sous l'appellation "British longhair" puisqu'elle a eu un pedigree Suisse British longhair.
L'année suivante, comme j'avais fait (bien contrainte d'ailleurs ......) son changement au LOOF je l'ai exposée à nouveau à Baltard sous la dénomination "Highland straight" et là le juge bien embêté à demandé à un autre juge "je la juge comment ?" et l'autre de lui répondre de façon logique : ben en British longhair !.......... | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
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Admin Admin
Messages : 569 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 10:08 | |
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Dellys
Messages : 1071 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
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Messages : 569 Date d'inscription : 08/05/2013 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Et me voilà ! Mar 10 Déc - 18:55 | |
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